BATTERIE LIPO LEGGERE IMPORTANTE!, piccolo manuale sul come trattare le lipo

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davide1936
view post Posted on 26/2/2013, 20:59




Vorrei darvi la mia conoscenza nel campo delle lipo.... quindi leggete con attenzione!

Cosa significano le varie sigle scritte sui pacchi, 3S2P, 1500mA, etc?
Le "S" e le "P" associate a numeri indicano lo schema di collegamento interno delle celle. "S" significa quante celle sono collegate elettricamente in serie. "P" significa che sono in parallelo.
Esempi.
3S1P - 1500mA, un pacco composto da 3 celle, tutte in serie. Capacità totale =1500 mA
5S2P -3000mA, un pacco composto da ben 10celle (5x2) da 1500mA, in cui esiste una serie di elementi di ordine 5 e un parallelo di elementi di ordine 2. Non si può sapere se è una serie di 5 gruppi da 2 celle in parallelo o se è un parallelo di 2 gruppi da 5 celle. Normalmente, i pacchi che hanno presa di bilanciamento sono gruppi di celle in parallelo che a loro volta sono in serie fra loro.
Sulla capacità del pacco, ci sono diverse filosofie di etichettatura diverse. Diffusamente, la capacità scritta è quella totale (quella che importa). In questo caso, 3000mA, ma il pacco è composto da celle da 1500 (3000 : 2P).
A volte (di rado), capita che si intenda che il pacco dell'esempio è formato da 5x2= 10 celle da 3000. Quindi una capacità totale di 6000mA. In caso di dubbi è sempre meglio chiedere la capacità complessiva del pacco. Per evitare equivoci, alcuni costruttori iniziano ad omettere il numero relativo a "P". Quindi il pacco diventa 5S - 3000mA. Così non c'è dubbio che la capacità espressa è quella totale.

E le sigle 11,1V - 7,4V etc?
Queste sigle indicano la tensione nominale del pacco. Un pacco è composto da più celle.
Ogni cella ha una tensione nominale di 3,7Volt. Questa tensione, con batteria perfettamente carica è di 4,2Volt. Si considera una batteria scarica quando la tensione scende a 3V.
A seconda di quante celle collegate in serie compongono un pacco, la tensione nominale varia.
Esempi: Pacco 3s = 3 x 3,7V =11,1V. Pacco 5s = 5 x 3,7V= 18,5V

Cosa significa la "C" che compare in etichetta ?
Indica la possibilità di massima corrente istantanea prelevabile dal pacco.
Esempio.
Un pacco 1500mA 10C continui (cont) e 12C di picco (burst), significa che la corrente continua massima prelevabile non deve superare 1500x10 =15.000mA (cioè 15A). La corrente di picco (di solito intesa come sopportabile per una manciata di secondi), è di 1500x12=18A.
Un pacco 1500mA 20C continui e 25C di picco, significa che la corrente continua massima prelevabile non deve superare 1500x20 =30A. La corrente di picco sopportabile è di 1500x25=37,5A.
E' CALDAMENTE SCONSIGLIATO SUPERARE I VALORI DICHIARATI.
Come misuro la corrente che richiede il mio modello?
Occorre uno strumento. Ce ne sono diverse tipologie. Dalla pinza amperometrica (per correnti DC), all'Emeter, Ultimeter, Wattmeter, etc... ne escono sul mercato in continuazione per tutte le esigenze. Se le correnti sono basse (mini e micro modelli) un tester (multimetro) con amperometro può essere sufficiente.

Una batteria "10C" è quindi peggiore di una "20C" ?
Non sempre, dipende dall'uso.
Una batteria con "C" alto fornisce potenze elevate che sono spesso necessarie per applicazioni critiche.
Se non sono richieste correnti elevate, una batteria di generazione precedente ("C" inferiore), permette un discreto risparmio economico.

Come calcolo l'autonomia?
Se ho una batteria da 1500mA e un consumo di 10A, l'autonomia è prevedibile in:
1,5A (1500mA) / 10A x 60min. = 9 minuti. Di solito l'autonomia è maggiore perché difficilmente si tiene il gas a manetta tutto il tempo..
In relazione alla risposta precedente, se devo montare una batteria da 1500mA-20C perché ho un consumo di 25A, l'autonomia sarà di appena 1,5A : 25A x 60min.= 3,6 minuti.

Perché allora usare una batteria da 20C 1500mA?
In alcune applicazioni, l'autonomia è poco importante, mentre è importante ridurre l'ingombro e il peso. Una 3000mA 10C, avrebbe all'incirca la stessa prestazione con autonomia ben superiore, ma il peso e l'ingombro di tale batteria potrebbero non essere accettabili.


Cosa significa sbilanciamento del pacco?
Il pacco è formato da più celle. Tutte sono identiche fra loro, ma solo nominalmente.
Per sbilanciamento, si intende una diversa tensione delle celle. Questa può essere a vuoto e con carico (di solito se la differenza esiste in una condizione, esiste anche nell'altra.). In pratica un pacco 3S LiPo, dovrebbe avere una tensione di 12,6V a fine carica. Il 3S indica che ci sono 3celle da 4,2V nominali. Se il pacco è sbilanciato, le celle, non hanno tutte la stessa tensione, ma possono differire.

Come posso ridurre le probabilità di andare incontro ad uno sbilanciamento?
1) NON scaricare sotto i 3V (con carico) le singole celle. Perciò, per un pacco da 3S, con modello operativo, la tensione complessiva non deve scendere sotto i 9V (3S x 3Volt).
2) NON chiedere alle batterie correnti superiori a quelle indicate. Dopo anni di utilizzi, prove strumentali e pratiche, ritengo molto più prudente non arrivare nemmeno a correnti dell'ordine del 60-75% del carico ammissibile dichiarato. Se un pacco è da 1500mA 20C (continui), consiglio vivamente di non superare i 18-20A di carico massimo (se non per qualche secondo), contro i 1500mAx20C= 30A che viene posto come limite dall'etichetta.
3) EVITARE surriscaldamenti (attenersi il più possibile al punto 2). Controllare dopo ogni uso la temperatura. Se il pacco è molto caldo, sopra i 50-55C, è meglio lasciar tornare a temperatura ambiente il pacco prima di procedere alla ricarica.

Quale sbilanciamento si può tollerare ?
Uno sbilanciamento fino a 0,04-0,05V fra la cella con tensione superiore e quella con tensione inferiore è generalmente tollerabile (es: Cella 1= 4,18V; Cella 2= 4,20V; Cella 3= 4,22V). Se la differenza è inferiore, è meglio. Uno sbilanciamento nei limiti del tollerabile, obbliga comunque un costante monitoraggio del pacco, perché potrebbe essere sintomo di un problema.
Perché è dannoso lo sbilanciamento?
L'esempio sopra riportato non è pericoloso, ma se c'è uno sbilanciamento e non vengono presi rimedi, questo può aumentare e rendere il pacco pericoloso.
Lo sbilanciamento grave porta a due fenomeni opposti: carica eccessiva di una cella e scarica eccessiva di un'altra.

Se una cella raggiunge una tensione a vuoto inferiore ai 3V,
il danno diventa permanente, riducendo le prestazioni.
Se la cella subisce notevole abbassamento di tensione
(sotto 1V) o viceversa raggiunge o supera una tensione di
4,35 o più Volt, la cella può essere soggetta ad un
rigonfiamento,esplosioni.

I rigonfiamenti, sono spesso molto rapidi e, a seconda delle condizioni, possono verificarsi anche in qualche decina di secondi. Sono molto spesso irreversibili (e comunque creano shock).
Non è sicuro che il rigonfiamento avvenga durante la carica o la scarica del pacco. Sono documentati episodi di rigonfiamenti a distanza di ore.
Nei casi limite (tutt'altro che rari), portano ad una rottura dell'involucro con conseguente uscita di gas che sovente si incendia in modo improvviso. Insomma una piccola esplosione.

Se un pacco si gonfia o presumo che lo possa fare, come mi comporto?
Durante la carica o il riposo, è buona norma appoggiare il pacco su di una superficie resistente al fuoco e al calore, come una lastra di metallo, una piastrella grande, etc e lontano da oggetti infiammabili...
Non lasciare mai le batterie incustodite durante la ricarica. Anche se l' incendio non si sviluppa, il fumo (tossico), riempie una stanza in pochi secondi.
Se il pacco si gonfia è il caso di riporre il pacco all'aperto. Per ridurne la pericolosità è sufficiente immergerlo in una bacinella con acqua o sabbia con collegato un piccolo carico (come una lampadina da bicicletta su ogni cella). Dopo alcuni giorni di trattamento si può gettare negli appositi contenitori per accumulatori esausti.

Dopo quanti cicli posso andare incontro ad uno sbilanciamento?
Dipende da troppi fattori e non esiste un numero preciso.
In qualche caso, anche al primo ciclo, o addirittura si presenta uno sbilanciamento importante già all'acquisto!


Perché si sbilancia un pacco? Non dovrebbero essere uguali le celle che lo compongono?
Se un pacco viene venduto da 1500mA, non c'è da meravigliarsi se una cella è da 1490 e un'altra da 1520. Questo a causa delle tolleranze inevitabili durante il processo produttivo.
Inoltre, le celle sono sottoposte a condizioni d'utilizzo diverse. Le celle intermedie (se un pacco ha più di 2 celle) scaldano di più... Le celle a ridosso di una parete del modello, scaldano di più... le celle meno esposte a flussi d'aria scaldano di più... e così via. Una buona aerazione è buona abitudine.
Ecco perché anche un costoso pacco di marca e performance rispettose, può richiedere il bilanciamento.
Statisticamente, ho notato che più le celle hanno resistenza interna bassa (maggior numero di "C"di scarica ), più il fenomeno dello sbilanciamento è improvviso e pericoloso. Un pacco da 10-12C, si "siede " alla richiesta di correnti elevate e perciò si termina l'uso prima che le celle siano fortemente scariche. La tensione con carico è molto più bassa di quella a riposo. Se anche si scende sotto i 3V per cella durante l'uso, dopo pochi minuti che il pacco è a riposo, la tensione di tutte le celle tende ad alzarsi parecchio. Pertanto, anche la cella più debole, non viene mai o quasi stressata molto più delle altre celle.
Per batterie da 16,20 o più C , la tensione rimane molto più costante per tutta la fase di scarica, permettendo di sfruttare tutta l'energia disponibile, fino al crollo rapido di tensione. In questo caso, nel giro di pochi secondi, si vede passare la cella più debole da 3V a 2,5V, mentre le altre celle, avendo qualcosa in più da dare,riescono a darlo con tensione più alte. In pratica si tende a "spremere" il pacco più performante ed è quindi più probabile avere repentini e gravi sbilanciamenti.

Come verifico se un pacco è sbilanciato?
Occorre un multimetro digitale, anche economico.
Se un pacco ha 3 celle in serie (3S), il connettore di bilanciamento presenta quasi sempre 4 fili. In questo caso, si misura la tensione fra i fili 1 e 2. Poi la tensione fra i fili 2 e 3. Infine la tensione fra 3 e 4. Così la tensione di tutte le celle è stata misurata e si possono valutare eventuali sbilanciamenti.
Se il pacco ha più celle, il pacco avrà un filo un più per ogni cella, obbligando ad una misurazione ulteriore, ma il metodo rimane lo stesso.
I cavi agli estremi sono fisicamente collegati al + e al - della batteria. E' bene contrassegnarli.

Come identifico il + e il - nel cavo di bilanciamento se il colore non è standard?
Con i puntali del Multimetro (comunemente chiamato "Tester"), si misura la tensione dei due fili agli estremi.
Se la lettura è positiva, ad esempio 11,82V, tutto bene, altrimenti, scambiare i due in modo da portare la lettura da -11,82V a 11,82V.
Quando sul display appare un numero positivo, il puntale che sul multimetro è innestato nella boccola contrassegnata "-" o "COM" è il meno dell'ultima cella (-batt). L'altro puntale è il positivo della prima cella (+batt)
Come posso rimediare se mi accorgo che il pacco è sbilanciato?
Caricare con un caricatore che ha bilanciatore o aggiungere esternamente il bilanciatore!
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Adesso che avete letto quanto sopra...vi posso dare dei consigli per farle durare ed evitare spiacevoli esplosioni! :o:

ATTENZIONE AL VOLTAGGIO!
Le celle non devono mai andare sotto hai 3 Volt cella,questo non deve succedere nemmeno quando la batteria e' sotto carico,quindi sarebbe opportuno togliere la batteria dal modello quando questa e' al massimo a 3,7 volt cella,per tanto non usate il cutoff la soluzione migliore e' usare un timer anche perche' se per caso il cut off del regolatore non funziona le lipo se ne vanno a benedire...

CHE LIPO COMPRO?


Si devono comprare lipo di buona qualita' qua la regola che chi poco spende piu' spende e' piu' che valida!
Poi dobbiamo sempre verificare che abbiamo un c di scarica sufficente... non e' detto che delle 30c lo siano..quindi prima di prendere delle lipo dovete ben verificare i "consumi" del vostro modello.


LA RICARICA DELLE LIPO -_-


La ricarica deve essere fatta a temperatura giusta che varia tra i 18 e i 25 gradi..
Non caricate le lipo in un luogo freddo in quando la lipo a freddo si ricarica di piu' e appena si scaldano vanno fuori voltaggio esempio: lipo a 4 gradi 4,21 volt cella la portiamo a 30 gradi arrivera' a 4,30 se non oltre..con il rischio di esplosione.
Utilizzate caricabatterie digitali e bandite quelli con le spiette o i led...
Sempre meglio usare uno con lo schermo cosi' da poter tenere sotto controllo i voltaggi durante la ricarica.
la ricarica della lipo sarebbe bene non superare mai un c di ricarica..
quindi se abbiamo delle 2200mha la ricarica non deve superare i 2,2A anche se sulle celle c'e' scritto 4 c ricarica....e' una balla non fidatevi..si rovinano!


QUANDO DEVO BUTTARE LE LIPO?


Ammaccature,tagli,rigonfiamenti sono gia' ottimi avvertimenti di sostituire la lipo,l'unico rigonfiamento concesso e' a fine scarica ma appena la lipo torna in temperatura deve tornare come prima,comunque se la lipo a fine giro e' gonfia vuol dire che non e' all'altezza del modello,in parole povere i c di scarica non sono sufficenti.


QUALCHE ALTRA REGOLA :) AL FREDDO!

La lipo fine giro non deve superare i 40 gradi.
La lipo soffre il freddo quindi tenete al caldo le lipo fino al loro utilizzo,questo fara' si che quando la utilizzerete rendera' molto di piu' in quanto la lipo fredda si scarica molto prima.. E SI ROVINA!


STOCCAGGIO E FINE CORSA! :bounce:


la lipo deve essere messa SEMPRE in storege cioe' a 3,85 volt cella anche se la riusate il giorno dopo!

mettete le lipo nei lipopak oppure in una cassaforte,una pentola a pressione o in una cassetta portamunizioni, o comunque qualsiasi altro contenitore metallico va' bene.
In mancanza di un contenitore potete appoggiarle sopra a uno scaffale attaccato al muro meglio se di metallo, lontato da qualsiasi cosa che possa incendiarsi, male che vada se esplodono si sporca il muro, e si riempie la stanza di fumo.



bene adesso siete pronti a usare le lipo!
Buon divertimento.
 
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agile79
view post Posted on 27/2/2013, 15:19




Scusa ma con le lipo hard casa (si chiamano cosi?) quelle con l involucro rigido come faccio a vedere se si gonfiano?
 
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davide1936
view post Posted on 27/2/2013, 20:33




bella domanda....
 
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agile79
icon3  view post Posted on 27/2/2013, 21:23




sicuramente non mi metto a smontarle per vedere se si gonfiano, scherzo, ma la carcassa esterna rigida serve solo da protezione da eventuali colpi o che altro
 
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Enzo872
view post Posted on 27/2/2013, 22:06




Come si fa a misurare l'assorbimento della combo in modo dinamico? Se considero che il regolatore è 150A non sbaglio di certo se prendo una lipo 5000mA minimo 30C ovvero 5000x30 =150.000mA=150A ligicamente meglio 35/40C x un discorso di stress quindi durata, temperatura ecc. o sbaglio?
 
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mulinex80
view post Posted on 28/2/2013, 04:54




io ho una lipo 2s hard case gonfia è ti assicuro che si vede...il case è in plastica sottile...

enzo si è giusto...infatti le lipo con più C costano pure di più...
 
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davide1936
view post Posted on 28/2/2013, 07:36




non e' giusto dire che se il regolatore e' da 150 avremo un'assorbimento di 150..
dobbiamo ricordarci che le lipo durante il loro utilizzo si scaricano...
quindi quando saranno a 2500mha le cose saranno molto diverse...
lipo 5000 30c=180A lipo a meta' scarica le lipo saranno a 2500 30c=75A ecco perche' difficilmente una lipo 25c dura piu' di tre volte :-)

poi ricordiamoci che meno volt ci sono disponibile nella batteria e piu' il regolatore mangia Ampere per mantenere la velocita' di punta del modello..

CITAZIONE (davide1936 @ 28/2/2013, 07:33) 
non e' giusto dire che se il regolatore e' da 150 avremo un'assorbimento di 150..
dobbiamo ricordarci che le lipo durante il loro utilizzo si scaricano...
quindi quando saranno a 2500mha le cose saranno molto diverse...
lipo 5000 30c=150A lipo a meta' scarica le lipo saranno a 2500 30c=75A ecco perche' difficilmente una lipo 25c dura piu' di tre volte :-)

poi ricordiamoci che meno volt ci sono disponibile nella batteria e piu' il regolatore mangia Ampere per mantenere la velocita' di punta del modello..

ho corretto un valore..
 
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view post Posted on 6/6/2013, 10:36
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MTA4 S50

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CITAZIONE (davide1936 @ 28/2/2013, 08:36) 
non e' giusto dire che se il regolatore e' da 150 avremo un'assorbimento di 150..
dobbiamo ricordarci che le lipo durante il loro utilizzo si scaricano...
quindi quando saranno a 2500mha le cose saranno molto diverse...
lipo 5000 30c=180A lipo a meta' scarica le lipo saranno a 2500 30c=75A ecco perche' difficilmente una lipo 25c dura piu' di tre volte :-)

poi ricordiamoci che meno volt ci sono disponibile nella batteria e piu' il regolatore mangia Ampere per mantenere la velocita' di punta del modello..

quindi conviene prendere sempre batterie a 60C di scarica in questo caso? in modo da nn far scendere troppo gli ampere di assorbimento
 
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davide1936
view post Posted on 6/6/2013, 13:47




60 c se fossero reali sarebbero perfino troppi ma dato che i produttori di lipo raccontano un sacco di frottole.........delle 60 c se va' bene sono delle 40c reali.. quindi detto questo la risposta alla tua domanda e' si!
Prendi almeno delle 60c..sarebbe meglio delle 90c come le fuul power..

serie gold
 
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Enzo872
view post Posted on 6/6/2013, 17:28




CITAZIONE (davide1936 @ 28/2/2013, 08:36) 
non e' giusto dire che se il regolatore e' da 150 avremo un'assorbimento di 150..
dobbiamo ricordarci che le lipo durante il loro utilizzo si scaricano...
quindi quando saranno a 2500mha le cose saranno molto diverse...
lipo 5000 30c=180A lipo a meta' scarica le lipo saranno a 2500 30c=75A ecco perche' difficilmente una lipo 25c dura piu' di tre volte :-)

poi ricordiamoci che meno volt ci sono disponibile nella batteria e piu' il regolatore mangia Ampere per mantenere la velocita' di punta del modello..

CITAZIONE (davide1936 @ 28/2/2013, 07:33) 
non e' giusto dire che se il regolatore e' da 150 avremo un'assorbimento di 150..
dobbiamo ricordarci che le lipo durante il loro utilizzo si scaricano...
quindi quando saranno a 2500mha le cose saranno molto diverse...
lipo 5000 30c=150A lipo a meta' scarica le lipo saranno a 2500 30c=75A ecco perche' difficilmente una lipo 25c dura piu' di tre volte :-)

poi ricordiamoci che meno volt ci sono disponibile nella batteria e piu' il regolatore mangia Ampere per mantenere la velocita' di punta del modello..

ho corretto un valore..

non sono daccordo! la corrente max assorbibile dal motore è quella che puo erogare il regolatore. a parte qualche picco mediamente rimane abbondantemente sotto. Altrimenti esc surriscalda e va in blocco.
 
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davide1936
view post Posted on 6/6/2013, 19:33




hai delle prove tekniche a dimostrazione di quello che affermi?

poi qua non si parla dell'assorbimento del regolatore ma dell'assorbimento delle lipo..

il mio raptor ha un regolatore da 100A peccato che quando do tutto passo mi assorbe anche 200A per pochi millesimi di secondo!
non per sentito dire ma ho la telemetria.
 
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Enzo872
view post Posted on 7/6/2013, 05:51




è normale...se guardi le caratteristiche del esc ti dice la corrente erogabile costante e quella di picco. Le batterie non assorbono corrente la erogano e le lipo son fatte apposta per dare la max corrente per tutta la durata fino alla scarica. Ovviamente una lipo da 200€ ha prestazioni piu costanti rispetto a una di 70€ che inizia a decadere prima.
 
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davide1936
view post Posted on 7/6/2013, 07:36




quindi concludendo cosa intendi dire?
non ho ancora capito il nocciolo della questione :-)
 
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arifederici
view post Posted on 8/6/2013, 17:11




Non solo ho trovato un amico!!!!!! ma un grande esperto!!!!! un "piccolo" archimede!!!!! bella guida !!!M! grande Davide d.o m....e .... messaggio in codice..
 
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davide1936
view post Posted on 9/6/2013, 06:58




grazie ari!
m. p. :-) d .c.
 
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22 replies since 26/2/2013, 20:59   17872 views
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